Interview mit Carl Benedikt Frey | The European

Die Globalisierung bringt eine kreative Zerstörung mit sich

Carl Benedikt Frey10.07.2020Gesellschaft & Kultur, Medien, Wirtschaft

Unsere Volkswirtschaften sind in Not auf Grund des Herunterschaltens in der Corona Krise, aber schon zuvor haben wir einen Abschwung der Wirtschaft erwartet. Auch erwartet wird eine hohe Arbeitslosigkeit und ein Wandel in der Arbeitswelt. Produktivität und Lohnwachstum wurden entkoppelt. Wachstumsraten werden größtenteils von Kapitalbesitzern erzeugt. Das Ergebnis der fortschreitenden technologischen Revolution (Digitalisierung) und der Globalisierung sind die Faktoren, die wir in diesem Szenario diskutieren. Und entsprechend der anhaltenden Krise diskutieren wir ihren Einfluss auf bereits in Aktion befindliche Tendenzen.

Globales Geschäftskonzept, Shutterstock

Globales Geschäftskonzept, Shutterstock

  1. Welcher der beiden Faktoren technologische Revolution oder Globalisierung hat mehr Einfluss auf die Umgestaltung der Arbeitswelt? Was ist der Zusammenhang dieser Faktoren? Tatsächlich: Reduzierung der Globalisierung, Wachstum der Digitalisierung?

Technologie und Globalisierung sind eng miteinander verbunden. Tatsächlich war die Technologie einer der Hauptgründe für die jüngste Globalisierung. Ohne Informations- und Kommunikationstechnologien (IKT) wäre es Unternehmen in den USA und Europa nicht möglich, die Offshore-Produktion in Billigländer wie China und Vietnam zu verlagern.

Das heißt, Technologie wird auch Arbeitsplätze direkt durch Automatisierung ersetzen. Die meisten Menschen arbeiten bereits heute in nicht gehandelten Wirtschaftssektoren, in denen sie relativ vor der künftigen Globalisierung geschützt sind. Sie sind jedoch nicht vor Automatisierung geschützt. Wenn das so weitergeht, wird die Automatisierung zum wichtigeren Faktor. Der Aufstieg Chinas ist bereits passiert und kann nicht wieder geschehen.

Aktuell gilt, dass die Pandemie die Globalisierung wahrscheinlich verlangsamt, während die Automation und Digitalisierung beschleunigt wird.

  1. Wie verändert Technologie die Arbeitswelt und was ist der Unterschied zu den Phasen des Wandels aufgrund früherer technologischer Erfindungen?

Wie ich in meinem letzten Buch, die Technologie – Falle, argumentiert habe,  spiegeln die letzten drei Jahrzehnte der Automatisierung im Großen und Ganzen die wirtschaftlichen Trends , die wir während der ersten industriellen Revolution in Großbritannien gesehen haben. Heute wie damals sind Arbeitsplätze mit mittlerem Einkommen verschwunden, der Anteil des Nationaleinkommens an der Arbeit ist gesunken, und die wirtschaftliche Polarisierung führt zu politischer Polarisierung und sogar zu sozialen Unruhen. Angesichts der industriellen Revolution sollten wir uns nicht über die turbulenten Zeiten wundern, in denen wir uns befinden.

  1. Welche Schicht oder Art von Arbeit ist am meisten betroffen?

Bisher hat sich die Automatisierung in erster Linie, auf die sich wiederholenden Aufgaben beschränkt, die regelbasiert sind und kann daher leicht in einen Computer – Code transferiert werden. Aber mit den jüngsten Fortschritten beim maschinellen Lernen können Algorithmen nun viele der Regeln selbst ableiten, indem sie durch Ausprobieren lernen. Dies bedeutet, dass viele Jobs, die früher vor Automatisierung relativ sicher waren, jetzt gefährdet sind. Die Jobs von Lkw-Fahrern, Buchhaltern und Versicherungsangestellten sind nur einige Beispiele.

  1. Was sind die Vorteile von Menschen oder anders ausgedrückt , was behindert die Automatisierung? Laut Ihrer Studie aus dem Jahr 2013 gibt es drei Faktoren, bei denen der Mensch einen Vorteil hat (Manipulation des Objekts, komplexe soziale Interaktion, Kreativität)? Es wird auch erwähnt, dass Maschinen das Problem haben, neue Situationen anzugehen (Anthony Goldbloom )

Maschinen sind bei Aufgaben, die komplexe soziale Interaktionen und Kreativität beinhalten, sowie bei der Bewältigung neuer Situationen, wie Sie sagen, immer noch relativ schlecht. Neue Situationen sind nicht in den Trainingsdatensätzen enthalten, die AI-Algorithmen zum Lernen verwenden. Im weiteren Sinne erfordert das maschinelle Lernen heutzutage oft enorme Datenmengen. Um beispielsweise gegen den Go-Champion Lee Sedol zu gewinnen , hat AlphaGo viele Millionen Spiele gegen sich selbst gespielt. Mit anderen Worten, es lernte viel langsamer als menschliche Spieler. Wie Michael Osborne und ich kürzlich in Foreign Affairs argumentierten, ist eine radikale Innovation zur Verbesserung der Dateneffizienz erforderlich, damit AI zu einer transformativen Technologie wird.

  1. Für die Belegschaft gibt es zwei Herausforderungen: Auf der einen Seite wächst die Lohnungleichheit, auf der anderen Seite werden neue Arten von Arbeitsplätzen geschaffen (hochqualifizierte Arbeitsplätze), aber in Zahlen beschäftigen General Motors, IBM usw. (alte Industrie) zehnmal mehr Menschen als die digitalen Giganten von heute, um das gleiche Einkommen zu erzielen. Wir kommen zu dem Ergebnis, dass die technologische Revolution dieser Tage keine wirtschaftliche Revolution ist? Was bedeutet das für Politiker und ihre Strategien? Könnte die Lösung ein gewährter Mindestlohn sein? (Andrew McAfee)

Es ist wahr, dass heutige Technologiegiganten viel weniger Menschen direkt im Vergleich zu Industrieunternehmen der Vergangenheit beschäftigen. Indirekt tragen sie jedoch mehr zur Beschäftigung bei, weil sie viel höhere Löhne verdienen und einen Großteil ihres Einkommens für Dienstleistungen in ihrem Umfeld ausgeben. Und wenn sie zum Beispiel in Restaurants oder ins Theater gehen, schaffen sie andere Arbeitsplätze in der lokalen Dienstleistungswirtschaft. Ich stimme jedoch zu, dass mehr getan werden muss, um die Schaffung von Arbeitsplätzen zu fördern. Ein Trend, den wir seit einiger Zeit in allen OECD – Ländern sehen, besteht darin, dass Unternehmenssteuersätze sinken , während Steuer auf Arbeit gleich bleiben oder sogar steigen. Das gibt Unternehmen mehr Anreize mehr in Arbeitsplatzerhaltung zu investieren als in kapitalsparende Technologie. Ein wichtiger erster Schritt wäre die Begrenzung der Steuersätze für Kapital und Arbeit.

  1. Was halten Sie von Nachhaltigkeit und dem Green Deal für Europa? Denken Sie, dass dies die Richtung ist, in die die offensiven Innovationen gehen, nachdem die EU einen Wiederherstellungsfonds gegründet hat?

Das erste, was wir brauchen, ist eine globale Kohlenstoffsteuer, die Unternehmen dazu anregt, von fossilen Brennstoffen abzuweichen. Dies ist wahrscheinlich eines der wenigen Themen, über die sich die Ökonomen fast überall einig sind. Ein Teil dieser Einnahmen kann dann zur Subventionierung sauberer Energie in Europa verwendet werden. Aber wir müssen noch viel weiter gehen. Die größten Umweltverschmutzer werden künftig Länder wie China, Indien, Indonesien und afrikanische Volkswirtschaften sein. Wir werden also ein umfangreiches Technologietransferprogramm brauchen, um auch auf saubere Energie umsteigen zu können.

  1. Könnte dies eine Chance für die Arbeitswelt sein?

Der Übergang zu erneuerbaren Energien wird eindeutig viele neue Arbeitsplätze schaffen. Er wird aber auch viele alte Arbeitsplätze und die von ihnen unterstützten Gemeinschaften zerstören. Es ist zwar eine Chance, aber auch eine Herausforderung. Wie der große Ökonom Joseph Schumpeter feststellte, bringt der technologische Wandel typischerweise kreative Zerstörung mit sich. Dies gilt auch für die Umstellung auf erneuerbare Energien.

Vielen Dank, Dr. Frey, für dieses präzise Interview.

 

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